Nu ik wat ouwe zooi aan het verzamelen ben, heb ik de verschillen kunnen beluisteren tussen de cd spelers van de 1e, 2e en 3e generatie.
De ouwe spelers met de 14+2 DAC's klinken wat slisserig in het hoog, het lijkt soms wel alsof je een plaat zonder krassen draait.
De 1541 Dac klinkt een stuk gedefinieerder, in het hoog. Op zich een prima geluid. De bitstream cd speler die ik al jaren gebruik klinkt een beetje nietszeggend. Ik weet niet welke dac, de CDC935 speler.
Wat ik verreweg het beste vind ik de dac in mijn DSP-E800 van Yamaha, maar dat apparaat komt ergens uit 2001 ofzo.
Toch klinken de oude cd's op zo'n antieke cd spelers wel erg herkenbaar. Dat is echt het geluid van toen. En toen was CD heel wat. Gek, dat eigenlijk het "slechtste" geluid een bepaalde herinnering oproept, en daarom toch erg leuk is.
Hoi,
De CDC935 heeft volgens mij een eerste generatie DAC7, de SAA7350. Wat geluid betreft heb ik liever de TDA1547 (tweede generatie DAC7) van de CD950/951. Ik heb nog nooit een mooiere Bitstream gehoord... De TDA1541 en alle andere 16-bitters zijn mijns inziens niet natuurgetrouw voor wat betreft het weergeven van het originele geluid oftewel de "terugberekende" analoge golven. Het grote voordeel en juist de verbetering van de Bitstream-techniek is het feit dat de analoge curve veel beter benaderd wordt met als resultaat dat het geluid gewoon natuurgetrouwer is (zoals ik al zei). Ik kan wel een ingewikkeld verhaal over "nuldoorgangen" gaan vertellen maar daar heb ik geen zin in LOL.
Wat ik zo hier en daar lees over SACD daar ben ik het wel mee eens. Het is gecomprimeerde audio en het audiofiele gehalte wordt helemaal verdoezeld door de Dolby Digital effecten... Dat is geen muziek zoals-ie oorspronkeijk bedoeld is vind ik persoonlijk. Of HD-CD (32-bits) wel zo'n verbetering is vraag ik me af. De computer "hoort" de verschillen maar of het menselijk oor in staat is nuances te ontdekken... Hm? Philips zal echt wel nagedacht hebben over het CD-gebeuren en wat wel en niet hoorbaar is. Uitvoerige testen zullen ze ook wel gedaan hebben... Ik denk dat je met 1,4Mbps wel een aardige weergave van het originele analoge geluid krijgt. Je kunt bij wijze van spreken tot 100Mbits gaan en toch zal de PC altijd blijven zeggen dat er verschil is. Ja me dunkt! Digitaal geluid bestaat uit "blokjes" met bepaalde waardes en analoog geluid is gewoon een rechtlijnige golf zonder onderbrekingen. Zelfs met oneindig veel bits is digitaal geluid slechts een benadering. Hoe ver kun je (lees: moet je) gaan...?
Groetjes. 😉
dac7 is toch de benaming voor de tda1547 in combinatie met het saa7350 filter?
@tda wrote:
dac7 is toch de benaming voor de tda1547 in combinatie met het saa7350 filter?
Zou best zo kunnen zijn... Ik zal de Marantz van mij eens uit mekaar slopen en even een intern ondrzoek doen... 😈
hehehe 😉
Ik had die ervaring ook toen ik (lang geleden ) overging van de CD150 naar de CD880. De Phillips versie van de Marantz CD-80.
Overigens, ik ben vandaag nieuw op het forum hier en zal gelijk mijn keten beschrijven:
- Cd speler : Phillips CD880 (erg mooie speler die nogsteeds veel machines wegspeelt)
- Tuner : Luxman T-88 (een van de meest muzikale tuners die ik ooit gehoord heb, zeker binnen dat budget)
- Draaitafel : Thorens 145 MK II
- Voorversterker : Zelfbouw semi High-end
- Eindversterker : NYAL Moscode 300
- subwoofer : zelfbouw passief gecompenseerde Peerless XLS 12 (15 - 125 Hz)
- boxen : Zelfbouw zuiltjes Dynaudio 17XL75-8 en D-260 (esotar)
Verder : 2 x MFB 544 die ik al jaren (gewoon lui) aan het verbouwen ben.
De din aansluitingen zijn vervangen door vergulde Cinch bussen. De potmeters voor de gevoeligheid zijn verwijderd, ivm storingsgevoeligheid en kanaalgelijkheid.
De Phillips tweeters hebben het veld moeten ruimen, want die zijn te gedateerd en klinken te schel (ontwerp uit 1970). Zitten Audax tweeters in, maar ook die moeten eruit. Het scheidingsfilter moet ook aangepakt worden.
De Dome-mid mag blijven zitten. Keurige middentoner.
Inwendig zijn een groot aantal condensatoren in de signaalweg vervangen door PP typen.
De bedrading van de voeding is verbeterd en verzwaard, evenals de bedrading naar de stekers.
De MFB'tjes klinken hierdoor een stuk directer en schoner.
Verder zullen de filter-caps uitgewisseld moeten worden en zullen vervangen worden door 10.000uF/80V typen.
Opvallend aan de MFB'tjes is in het algemeen hun gebalanceerde geluidsbeeld : laag, midden en hoog zijn goed in evenwicht en het vlakke laag tot ca. 35 Hz geeft een rustig geluidsbeeld.
Maar terug naar de 14/16bit CD spelers.
De CD150 was onrustiger en korreliger. De CD880 veel gedetailleerder en bood vooral een rustiger geluidsbeeld. Overigens speelde de CD880 in een vergelijkende test even dure NAD CD en andere machines weg.
Welke DAC erin zit weet ik niet meer, maar belangrijker is hoe de DAC toegepast wordt en vooral de kwaliteit van de analoge componenten daar achter, daar staat of valt de verwerking mee.
Gezien de leeftijd begint de CD880 langzaam kandidaat te worden voor een grondige recap.
@tda wrote:
dac7 is toch de benaming voor de tda1547 in combinatie met het saa7350 filter?
Ik heb de Marantz eens geïnspecteerd en je hebt gelijk: er zit een SAA7350/TDA1547 combinatie in.
@esgigt wrote:
Welke DAC erin zit weet ik niet meer, maar belangrijker is hoe de DAC toegepast wordt en vooral de kwaliteit van de analoge componenten daar achter, daar staat of valt de verwerking mee.
Gezien de leeftijd begint de CD880 langzaam kandidaat te worden voor een grondige recap.
De CD880 heeft een 16-bitter en wel de TDA1541.
Hou me op over elco's... Ik kan er geen één meer zien voorlopig! Totaal 4 DSS-en en de DSC950 volledig opgeknapt met een rammel µF-grut en de powercaps uiteraard. Ze klinken nu zelfs nog beter! Ik heb er Vishay BC Components (voorheen Philips) in gedaan. De grote condensatoren kosten iets van € 10,- per stuk dus begin maar te rekenen... 😯
Groetjes. 😉
Ik vind de CD880 beter klinken dan bijv de cd850mkII
Het rare is dat op en goede cd de verschillende DAC's allemaal wel goed klinken, maar juist op de moderne "overstuurde" cd's klinkt de 1541 beter.
Technisch perfect of niet, ik vind de 16-bitter over het algemeen beter.
Met welk philips apparaat is de Marantz cd-85 vergelijkbaar?
Het is niet de 880, al komt ie wel uit die tijd en ook uit Belgie.
Ook niet de 850, want deze werkt nog met de 1541.
Hoi,
Ik heb eens ooit een CD473 gehad, sterker nog het was mijn allereerste CD-speler van FL. 600,- (actieprijs NB!). Geloof me dat was destijds een rammel geld voor een tiener van 16! Ja hij klonk heel erg mooi met zijn 16-bitter! De 850MkII heeft wat veel hoog (overheersend bijna). De 950/951 is mijns inziens een hele verbetering t.o.v. de 800 serie bitstreamers. Hij klinkt vol, warm en neutraal maar het klankbeeld blijft toch zeer gedetailleerd.
Groetjes. 😉
@m0vieman wrote:
Hou me op over elco's... Ik kan er geen één meer zien voorlopig! Totaal 4 DSS-en en de DSC950 volledig opgeknapt met een rammel µF-grut en de powercaps uiteraard. Ze klinken nu zelfs nog beter! Ik heb er Vishay BC Components (voorheen Philips) in gedaan. De grote condensatoren kosten iets van € 10,- per stuk dus begin maar te rekenen... 😯
Groetjes. 😉
Je hebt gelijk : zo'n recap operatie loopt soms behoorlijk in de papieren.
Feit is wel dat alle moderne Caps betere ESR waarden hebben dan oude Caps. Dat scheelt in dynamiek, maar geeft daardoor ook een ander karakter aan de machine.
Om nog even op elko's door te gaan : Gisteren voor de Moscode een HS elko binnen gekregen, die ik er nog in moet zetten. Dat was een speciale, mogelijk een van de beste die momenteel geproduceerd worden, zonder dat je je hypotheek moet verhogen : Jensen splitfoil 680uF/385V kost ca € 50,-. Gelukkig is het goedkoper en neemt minder ruimte in dan dezelfde cap-waarde aan PP (Polypropyleen).
En dan heb ik de laagspanning Caps nog even laten zitten (nu 2x 15000uF/100V worden 4 stuks ..... a ca. € 60,- )
Opmerkelijk blijf ik het vinden, en reacties in deze draad onderschrijven dat weer, dat nieuwe technieken niet persee tot een prettiger geluid hoeven te leiden, ondanks dat de prestaties op de meetbank beter lijken. Daarom merkte ik ook op dat het niet primair uitmaakt welke DAC in een CD speler zit, maar wel hoe die DAC toegepast is.
@esgigt wrote:
Om nog even op elko's door te gaan : Gisteren voor de Moscode een HS elko binnen gekregen, die ik er nog in moet zetten. Dat was een speciale, mogelijk een van de beste die momenteel geproduceerd worden, zonder dat je je hypotheek moet verhogen : Jensen splitfoil 680uF/385V kost ca € 50,-. Gelukkig is het goedkoper en neemt minder ruimte in dan dezelfde cap-waarde aan PP (Polypropyleen).
Inmiddels de Moscode gerepareerd : de Jensen erin, maar ook de gelijkrichter voor het HS deel (was 4 "gewone" dioden) vervangen door 4 FRED dioden (MUR860G voor de ingewijden de specs : Vr = 600V; If = 8.0 A; Ifm = 16 A; Ifsm = 100 A; Trr = 60 nS ). In de toepassing zullen de MUR's hoogstens een piek van 6 A trekken tijdens het inschakelen.
De amp speelt weer als nooit te voren. klinkt iets schoner zelfs. Iron Maiden knalt er weer lekker uit...
@Zapper wrote:
Ik vind de CD880 beter klinken dan bijv de cd850mkII
Het rare is dat op en goede cd de verschillende DAC's allemaal wel goed klinken, maar juist op de moderne "overstuurde" cd's klinkt de 1541 beter.
Technisch perfect of niet, ik vind de 16-bitter over het algemeen beter.
Met welk philips apparaat is de Marantz cd-85 vergelijkbaar?
Het is niet de 880, al komt ie wel uit die tijd en ook uit Belgie.
Ook niet de 850, want deze werkt nog met de 1541.
Vergeet nimmer het volgende. Na de cd960 en de cd880 is de analoge eindtrap absoluut van mindere audiofiele kwaliteit. Begint al met trapsgewijs volume uit op de variable out. Trapjes!
Hoe dat met de cd950 zit, weet ik niet, want die ik had hier, draaide op de 4 en later 2 Dss930's. M.a.w. ik heb de speler nimmer analoog out gehoord.
Voor de duidelijkheid deel je conclusie. de cd850 mkII klonk wellicht rustiger dan de cd960 en cd880, maar analoog, is het gewoon een mindere machine en daardoor viel het geluidsvoordeel van de dac7 weg ten opzichte van de cd960 en cd880.
CD960 is overigens analoog nog superieur aan de cd880. Heb er twee gehad hier( cd880's! ). Laag veel strakker ondanks die enkele sisjes meer dan bij de cd880
Dus misschien toch op zoek naar een dac7 met een kei van een analoog gedeelte met philips brand voor op de labset. Toch maar een LLH tje of alsnog een goedkope dcc van marantz?.
Ik heb nog een Yamaha CDX-1100 staan, maar ik moet toch zeggen dat van alle CD Spelers die ik tot nu toe gehad heb ik deze het allerbeste vind klinken.
Zal ook wel niet zo gek zijn als je ziet wat voor een binnenwerk er in zit (het ding weegt 15 kilo).
Toen ik hem voor het eerst aansloot gaf hij details weer die ik met andere CD Spelers nog nooit gehoord had (ook erg veel ruis bij een oude CD van de "The Police" wat ik eerder nooit hoorde :P).
Er zit een 3-Beam laser in, Hi-Bit Twin DAC, (volgens mij is het loopwerk van Philips) echt een fijn apparaat om naar te luisteren.
@ Annihilism:
Ik meen mij te herinneren dat Sony in het begin heel veel problemen had met die bewuste 3-straals lasers: overspringen en zo... Ik vraag me af hoe Yamaha dit dan wel aangepakt heeft... Naar mijn weten heeft Philips nooit dit type loopwerk geproduceerd enkel en alleen CDM's met 1-straals lasers.
Yamaha heeft altijd al voor degelijkheid gestaan dus het verbaast mij helemaal niks dat ook de CD-spelers van een zeer goede kwaliteit zijn. Ik meen verscheidene componenten op de foto te herkennen die speciaal voor audio-apparatuur gemaakt werden/ worden. Veel van het spul tref je ook aan in de CD950 en 951 van Philips. Maar toch, afgeschermde en met name gescheiden voedingen voor het linker en rechter kanaal, de opbouw van de printplaten, de robuustheid van het chassis, enz. maken de Yamaha zeer zeker een tikkie meer audiofiel.
Groetjes. 😉
@ het vergelijken van DAC's.
Vergeet de ADC's niet die ooit gebruikt zijn om e.a. te converteren naar PCM...
Als de niet lineairiteiten daarin overeenkomen met de DAC van je CD-speler, kan het best zijn dat e.a. natuurlijker klinkt dan op een DAC met technisch duidelijk betere curves...
