Okee! 🙂
Dames en heren.
Eindelijk ga ik er dan mee beginnen, het zelfbouw MFB project.
Ingredienten:
2 grote multiplex kasten (22mm) uitgedempt met loodbitumen, vloerbedekking en glaswol in het bas gedeelte. De kasten zijn gesloten!
2 (prachtige!!) AD12100/MF4 woofers van Philips
op dit moment nog een AD5060/W4 (ja.. een W.. raar, geen Sq ofzo) midranger van Philips. Deze ga ik vervangen, en ik ga er houten kamers achterbouwen, want die plastic kamer klinkt hol, en de midranger zelf klinkt ook niet zoals hij klinken moet.
Een Audax tweeter met een joekel van een magneet, typenummer onbekend.
Een Multicel Ribbon Tweeter ook geen typenummer bekend, ik hoorde dat deze ergens in de eerste pied pipers heeft gezeten (??). Deze ga ik inzetten voor het "Superhoog" vanaf zo'n 12 a 14 KHz.
Als eerste idee heb ik om het MFB terugkoppel gedeelte van de 22RH545 over te bouwen, deze samen te voegen met het ingangssignaal, deze aan een Philips OM961 eindtrap toe te voeren zodat ik een 60 Watt RMS (aan 4 ohm) eindversterker heb met MFB. En een OM961 voor het mid/hoog/superhoog. Deze 3 speakers worden passief gefilterd.
Ik wil de MFB woofer tot zo'n 500 Hz inzetten, en vanaf daar de mid in gaan zetten (het 0 Hz - 500 Hz / 500 Hz - ?? KHz gedeelte word dus actief gefilterd).
Zoveel mogelijk info (vooral over de AD12100/MF4 woofer qua specificaties, leuke ideeen of verbeterde MFB schakelingen, de Multicel Ribbon Tweeter, of een goede aanrader voor een mooie middentoner) altijd welkom!
I need input! input! input! 🙂
Groeten,
Arend
[%sig%]
Ik heb niet echt veel vertrouwen in die MFB correctieschakeling.
Een DSP er tegen aan gooien lijkt me beter, maar dan moet je met de nodige theoretische modellen eerst 'even' uitrekenen wat die DSP dan wel precies moet gaan doen...
Hoi Arend,
Dat klinkt lekker natuurlijk allemaal, erg lekker zelfs! Maar even iets waar ik al aan zat te denken, en waar Joop het ook over heeft...
Die correctieschakeling uit de 545 is natuurlijk ingesteld op de AD12100/MF4 woofer, als deze zit ingebouwd in de 545 behuizing -> een kast van zoveel liters. Op dat moment in die situatie heeft de luidspreker bepaalde karakteristieken, uitslag etc. waarop de correctieschakeling is ingesteld, "voorbereid" zeg maar....
Zou die correctieschakeling - als je hem klakkeloos overneemt - dan nog wel correct werken? De reactie van de speaker is immers in jouw kast heel anders als dat die in de originele kast was.....
't Was maar even iets dat me te binnen schoot!
Groeten,
[%sig%]
Klopt...
Om eerlijk te zijn doet MFB bij mij meer:
1. Lage bassen halen uit kleine speakers
dan
2. vervorming tegen gaan.
Want ik heb geen apparatuur om het af te stellen.
Ik ken iemand die zijn 22rh532 in grote kisten heeft gebouwd, en dit klonk erg lekker. De bas gaat lager etc.
Daar moet over nagedacht worden 🙂
Gezocht:
1. mensen met veel MFB ervaring 🙂
2. mensen die me kunnen helpen met die modellen
3. mensen met veel nuttige tips 🙂
[%sig%]
Ik ben nu ook met zelfbouw bezig en gebruik alles van de 587 (speakers en versterker) De kastinhoud heb ik ver-driedubbeld t.o.v. de "oude" 587
kasten. Inwendig heb ik natuurlijk de nodige verstevigingen aangebracht
en ik gebruik goede demping. De correctie filters neem ik ook over dus ik
ben benieuwd hoe alles gaat klinken. Als hout gebruik ik MDF van 18 mm.
Als ik klaar ben met bouwen laat ik het resultaat direct weten! Mijn doelstelling was om een mooier en dieper "laag" te krijgen, want volgens
mij gaat de stelling nog steeds op: hoe meer inhoud, hoe "lager" het laag!
(ondanks de doelstellingen van MFB: minder kastinhoud met meer "laag")
GRX Ernst
Meer kastinhoud dus meer laag, dat klopt zondermeer. Maar het MFB correctiesysteem is ingesteld op een bepaald gedrag van de luidspreker bij de specifieke kastinhoud van de betreffende MFB waar 'ie in zit. Maar als het lekker klinkt, ach ja waarom niet hè 😉
[%sig%]
In elke MFB box zit een 'rumble filter'.
Bij de 532 bestaat deze uit twee C's van 150nF (C495 en C496) samen met weerstan R592 (24k).
Dit filter laat de box vanaf ca. 40Hz afvallen met 12dB/oct.
Als je deze condensatoren vergroot (bijv. 330nF) dan verschuif je dit kantelpunt naar een lagere frequentie.
Haal je het filter helemaal weg, zul je merken dat je box vanaf heel laag gaat.
Aan te bevelen is dit niet, omdat de luidprekers dit waarschijnlijk niet lang volhouden bij hogere volumes met erg lage tonen.
Dit even ter informatie, omdat ik hier in de discussies de wens lees om dieper laag uit de MFB's te halen.
Bij het vergroten van de kast gaat de woofer zich anders gedragen. (de afval door een te kleine box verschuift. Deze afval wordt electronisch gecompenseerd. Om de karatiristiek vlak te houden, moet dus eigenlijk deze compensatie worden aangepast.
Groeten, Rob.
Dat rumble filter zit er idd in.. vanaf zo'n 35 Hz dacht ik.
Toch haal je er mooiere (diepere) bassen uit als er een grote kist omheen komt, en mijn zelfbouw MFB's krijgen helemaal geen rumble filter 😉
Groeten,
Arend
[%sig%]
Arend!
Nou had ik net zo'n redelijke HiFi dunk van jou, maar nu klink je ineens als een juppie in een Golf-3 die achteren 20 cm lager ligt dan voor, door alle bas-troep in de kofferbak! Shame on you 🙂
haha (grapje)
[%sig%]
🙂
Waarom zou ik een rumble filter willen, ik heb een pracht van een voorversterker met een Low Filter 😉
Groeten,
Arend
[%sig%]
Ah, kijk DAT maakt weer een boel goed hè ;-))) Ik heb trouwens ook mijn voorversterker-creatie klaar, zie mijn topic...
Groeten!
[%sig%]
Arend,
Ik ben jaloers op jouw 12 inch MFB woofers.
Wees er zuinig op, volgens mij zijn die nergens meer te koop.
Hoe heb je ze ooit gevonden??
Grt, Rob.
Het is voor mij ook meer een experiment hoor, die 587 speakers en amp. in een grotere kast te stoppen!! Ik stuur ze aan met de 280 voorversterker, dus ik neem aan dat het wel redelijk goed zal klinken. Bevalt het niet, dan
heb ik de originele kasten nog en plaats alles weer gewoon terug!
Grx Ernst
Wat volgens mij enigzins bij de uitbouw naar grotere kasten over het hoofd wordt gezien is de druk waaronder de zware woofers in de relatief kleine kasten nu werken. (probeer bijv. maar eens de woofers van de 567 of de 544 enigzins in te drukken....) Het kan m.i. niet anders dan dat overplaatsing in grotere kast een boemende bas geeft en ten koste gaat van de strakheid van de bassen. (wat ik nu juist de kwaliteit van de MFB vind)?
Dus de woofer onder grote druk uitgestuurt en de uitslag moeten volgend (door het MFB principe) gedraagt zich veel beter dan in grotere kasten
gegroet MFB freaks
F. Thalen
Heer Thalen,
Het is waar dat een kleinere ruimte de luidspreker meer dempt.
Maar zolang de luidspreker zelf tegen de grotere uitslag kan is er geen probleem. Immers de opnemer corrigeert de vervorming.
Maar, het vereist wel aanpassing van de electronica, die de eerdere afval in het laag 'optrekt' tot een vlakke karakteristiek.
Hoe groter de kast, des te meer laag eruit komt (dit binnen grenzen natuurlijk - denk aan de T & S parameters-).
Groeten, Rob T.
