Rob,
Een wereldaankoop, was een advertentie die ik ooit vond via groups.google.com en op dat moment 2 maanden oud was al. Heb meteen gemailed en het spul was er nog.
Er zaten nog meer bij
2 Grote multiplex kasten met loodbitumen, vloerbedekking en glaswol demping
2 Multicel Ribbon Tweeters (ZOEK IK NOG STEEDS INFO OVER!! HELP!!)
2 Audax Tweeters (met een supermagneet erachter)
2 Peerles Midrangers (jammergenoeg verteerde randen)
6 OM961 blokjes (waarvan 4 nieuw in verpakking)
die OM961's zijn ook SUPER en NERGENS meer te vinden, zocht er op dat moment al 2 a 3 jaar na (is misschien niet zoveel, maar ben nog maar 17 😉
4 OM931 blokjes
Ook zoiets als de OM961 😉
En nog wat ander spul..
Er zaten 2 ILP ringkern travo's bij.. als ik die 2 nieuw had moeten kopen was ik 1.5x zoveel kwijt geweest als ik totaal heb betaald.
ECHT EEN SUPERDEAL 😉
En de woofers zijn nog als nieuw, de litze draden glimmen nog, de isolatie van de litze draden is nog zwart, de conus van de 12" MFB zijn nog helemaal zwart (niet verkleurd) de stopkap (DOP) is nog als nieuw.. als ik ze in een doos stop kan ik ze als nieuw verkopen, zo zien ze er uit.
Ja echt om van te kwijlen.
yes! .. denk ik weer als ik dit zo typ..
Groeten,
Arend
[%sig%]
Ik zou zelf niet gaan expirimenteren met het vergroten van een MFB kast omdat (zoals F.Thalen reeds terrecht opmerkt) een en ander op elkaar is afgestemd. Het gaat geheid werken in een ander volume maar je karakteristiek is naar de filistijnen en dat is nu juist waar philips zo mee aan de weg timmerde : een rechte f response vanaf 30hz.
Maar als je meer boem mooi vind dan moet je dat natuurlijk gewoon doen. Al denk ik dan wel dat er goedkopere en minder godslasterlijke (in een mfb zagen, brrrr) manieren zijn om meer boem te verkrijgen.
[%sig%]
Ik zit ook sterk te denken om 2x 22rh545 alike kastjes te maken.
Groeten,
Arend
[%sig%]
Ik heb nu zelf grotere kasten gemaakt met de onderdelen van de 587 en ik moet zeggen: het boemt echt niet meer maar om een of andere reden klinkt muziek toch echt "voller". Een voordeel hierbij ook is dat de mid en hoog speaker nu op "oorhoogte" zitten!. Ik zou bijna zeggen: kom een x luisteren naar het resultaat!. Bij de 587 kan je alles mooi instellen , ook
heb ik de 3 filters overgenomen. (zie foto's van zelfbouw 587).
Groet
Ernst.
ps. de originele kasten heb ik natuurlijk behouden, mocht ik ze weer wegdoen......(naar een andere mfb liefhebber of op zolder aangesloten op de 799 receiver)
Hallo Ernst,
Ik begrijp dat je de elektronica van de 587's origineel hebt gelaten.
Als je, zoals vele al aangeven, de kastinhoud gaat vergroten, dan wordt het laag meer "opgetrokken" dan nodig is.
Zou je de frequentiekaraktiristiek van jouw boxen bekijken, dan vrees ik dat er een bult in het laag zit.
Daardoor klinkt het voller. Maar eerlijk gezegt ga je dan voorbij aan de natuurgetrouwheid van het weer te geven signaal.
Een "boem" zal je niet gauw krijgen, dat is nl de resonantiefrequentie, die wordt immersv gecorrigeerd.
Dat is de insteek geweest bij de ontwikkeling van deze boxen, het weergeven van het laag zonder kleuring.
Iemand die jaren geluisterd heeft naar boxen met een boem (resonantie), die zal bij het horen van MFB zeggen, dat ze iel klinken.
Wil je het goed doen, dan zul je de correctie moeten aanpassen aan het nieuwe (grotere) volume.
Eén ding blijft belangrijk, hoe vindt je ze zelf klinken. Daar gaat het om.
Tevreden is nix meer aan doen.
Persoonlijk ga ik voor natuurgetrouwheid. De basis leg ik bij de box (en het aangeboden signaal, de rest is de akoestiek van de luisterruimte.
Dat is nog veel lastiger, zo niet bijna onmogelijk, omdat je meestal in een relatief kleine ruimte zit waarin ook nog geleefd moet worden (al dan niet met partner).
Groeten,
Rob T.
Arend,
"2 Peerles Midrangers (jammergenoeg verteerde randen)"
speaker & co repareert dit soort gebreken ....
[%sig%]
Rob,
Ik heb inderdaad deze gegevens die jij noemt in overweging genomen,
maar dat "vollere" geluid is niet alleen de meerwaarde aan bas! Het is alsof het gehele geluidsspectrum mooier klinkt! (kan suggestie zijn omdat de kasten nu veel groter zijn , maar ja....) Het is natuurlijk een experiment
wat kan slagen of mislukken.... daarom bewaar ik de originele kasten om
alles weer keurig terug te plaatsen indien het uiteindelijk niet bevalt.
Ik vind het mooi klinken en de kasten zien er ook mooier uit (persoonlijke
smaak).
Het blijft tenslotte leuk om met bestaande onderdelen te experimenteren
en als het slaagt, dan is het experiment gelukt!
GRX
Ernst
Hoi Ernst,
Het is en blijft een interessant onderwerp. Ik heb de foto's gezien en zien er prima uit!
Je hebt ook gelijk door te zeggen dat het niet alleen aan de bas licht dat ze voller of mooier klinken.
De plaatsing van mid/hoog is ook van belang.
De 587 heeft in zijn originele staat last van een vertekend stereobeeld. Dat komt door de fasekarakteristiek, die is niet helemaal lekker.
Als je het schema elektrisch bekijkt, dan staat de tweeter verkeerd om aangesloten. Daardoor is het stereobeeld niet goed.
Verwisselen van draden geeft een beter stereobeeld, maar laat een dip zien in de freqentie karakteristiek.
Ik loop dan ook al lang rond met hetzelfde plan als jij nu gedaan hebt, de 587 herbouwen.
Ik wil alleen een paar stappen verder gaan. Eerst wilde ik de bestaande basspeaker gebruiken met de bestaande eindversterkers. De middentoner en tweeter koop ik nieuw. Deze zijn in de afgelopen 20 jaar doorontwikkeld en veel beter als de bestaande (met name de tweeter!).
Nu denk ik erover om ook nieuwe basspeakers te kopen van minimaal 10" en daar dan de piezoelementjes op te monteren van gesneuvelde MFB luidsprekers.
Vervolgen moet ik de tegenkoppeling aanpassen aan de nieuwe kastinhoud en nieuwe luidspreker.
De eindversterkers blijf ik gebruiken, maar de filters ga ik vervangen, ik denk door Linkwitz filters (wel actief). Dat is om de aan te passen aan de nieuwe scheidingsfreq.
Tevens, en dat is ook het meest moeilijke, wil ik een fase-lineaire weergever hebben.
Ook dat wil ik electronisch (met vertragings schakelingen) bereiken.
Je ziet, geen makkelijke klus, dus een lange voorbereiding en ontwikkeling.
Waar haal ik de tijd vandaan, dat is een beetje het probleem.
Groeten en veel luisterplezier,
Rob T.
Rob,
Heel veel succes met de zelfbouw, ik heb er veel plezier aan beleefd, zeker
om het reeds goede concept/ ontwerp van de 587 een persoonlijk tintje
te geven! Ik hou nou eenmaal van wat flinke kasten en als ik kijk naar mijn
andere zelfbouw projecten met Dynaudio en Harbeth speakers zijn het
toch allemaal redelijk grote volumes , zeker i.t.t de Philips MFB kasten
(behalve dan de mooie 545's) Ook wil ik ooit een setje 567 aanschaffen, al is het alleen maar om de 10 inch woofer? (Wie heeft er nog en mooi setje
voor me???.......)
Rob
als jouw ontwerp klaar is en als het goed klinkt dan is er vast wel een fabrikant die deze next generation fase lineaire MFB op de markt wil brengen....
Philips?
Martin
Maar of die prijstechnisch interessant wordt is een tweede :-)))
[%sig%]
Hmm 🙂
Ik zit nu met het volgende idee in mijn hoofd.
van laag naar hoog:
AD12100/MF4 woofer met MFB sturing ingezet tot 350 Hz
[MOET NOG LEUKE SPEAKER UITZOEKEN] voor 350 Hz - 2 KHz
Audax dome mid/tweeter begint bij 2 KHz eindigt op 15 KHz
Multicel Ribbon Tweeter (nog steeds geen specs van )-: ) begint op 15 KHz en eindigt op ... (veel) KHz
Dit alles in 2 mooie grote MDF kisten met dezelfde inhoud als de orginele 22RH545 en uitgedempt met schapenwol.
Aansturing:
1x 60 watt rms voor ad12100
1x 60 watt rms voor midlaag
1x 30 watt rms voor audax ribbontweeter
....
zoiets... het groeit allemaal langzaam.. binnenkort eerst maar eens leuke midbass speakertjes zoeken.
Groeten,
Arend
[%sig%]
Arend,
Jouw fantasie is ook niet te stuiten hè?
Hou je er wel rekening mee dat, wanneer je het geluid over téveel luidsprekers gaat verdelen, dit niet altijd het beeld ten goede komt? Een 2weg speaker kan vaak beter klinken dan een 5 weg speaker!
[%sig%]
Ja...
misschien een midbass weglaten?
de ad12100 doet van 30 - 1500HZ geloof ik..
de audax begint op 1200Hz..
misschien de ad12100 laten doorlopen tot 1350 en de audax vanaf daar inzetten?
en daarna kijken hoe het klinkt en desnoods de ribbon toevoegen? die ribbon klinkt wel kristalhelder!
Groeten,
Arend
[%sig%]
er stond in klaag&ton van een tijdje terug een goede & releatief goedkope skwieker, zal wel effe neuzen...
[%sig%]
