Ik ben er inmiddels wel van overtuigd dat het geen kwaad kan om in ieder geval de kleinere elco's in mijn 544's allemaal te vervangen. Heeft iemand hiervoor al eens een bestellijstje gemaakt (aantal, capaciteit, spanning, axiaal/coaxiaal) voor de 544/00?
Ik heb eens in de service docs gekeken maar daar klopt volgens mij niet veel van. De onderdelenlijst en het schema komen in ieder geval niet overeen.
Zelf maar even gedaan dan (MFB544/00R PL00):
Main board
516 4,7 mF 63 V
518 47 mF 4 V
523 47 mF 40 V
524 47 mF 10 V
525 33 mF 16 V
526 15 mF 40 V
537 10 mF 25 V
539 10 mF 25 V
542 10 mF 25 V
544 470 mF 6,3 V
550 15 mF 40 V
551 10 mF 63 V
554 4,7 mF 63 V
586 10 mF 63 V
587 22 mF 63 V
input/output board
576 15 mF 16 V
578 4,7 mF 63 V
579 4,7 mF 63 V
581 330 mF 10 V
Uiteraard zijn het geen milliF maar microF, maar bijbehorend tekentje kan ik hier niet kwijt. Het zal wel geen noodzaak zijn om ze allemaal te vervangen, maar als je toch bezig bent...
Rob,
Wat dacht je van uF ipn mF? Dat slingertje denken we er wel bij 😉
[%sig%]
en axiaal of beker?
[%sig%]
Tja, die u is een idee.
In mijn boxen zijn alle kleintjes axiaal, André.
Rob.
Ben even naar de lokale elektronica-boer geweest en die had helaas geen axiale types. Heb dus maar besloten het met de bekertypes te doen. Verder waren c'tjes met spanningen van 4 of 6,3V er niet, dus die zijn nu minimaal allemaal 40 of (de meeste) 63V geworden. Ook 15uF was een probleem, dus dat werd 4u7 + 10uF.
Het inschakelcircuitje laat ik voorlopig nog maar even zitten, beide schakelen goed in en uit. Verder spelen ze trouwens ook wel goed momenteel, alleen hoor ik direct na inschakelen een geluidje alsof er iemand over een microfoon wrijft. Ben benieuwd of dat met de nieuwe elcootjes verdwijnt.
Er schijnt een hittegolf aan te komen, dus ideaal weer om een beetje te gaan solderen...
O ja, voor de belangstellenden: ik was 12,50 kwijt (voor 2x het main board).
[%sig%]
Alles zit er in. Een verslagje staat op
Rob.
Heel netjes gedaan Rob. Ik heb eea met veel interesse gelezen.
Jan Scherps
[%sig%]
Bericht bewerkt (10-09-2003 13:48)
prima metertje 😉
[%sig%]
Rob,
Schitterend verwoord! Als je wilt kan ik een kopie van je verslag op de site plaatsen in de categorie `reparatietips´.
Verder heeft dit me toch eens aan het denken gezet, en ik denk dat ik na mijn vakantiewerk toch maar eens ALLE elko´s in AL mijn MFB´s ga vervangen. Ze klinken al niet slecht, maar ik ben zer benieuwd naar eventuele verbeteringen (545 ??? ).
Groeten,
[%sig%]
Een leuk artikel Rob! Goede foto,s ook! Uiteraard ben ik het op vele terreinen niet met je eens maar dat is geen punt. 🙂
Ik durf hier wel een hele boute stelling neer te leggen en dat is dat Rob gelijk heeft als hij stelt dat de electronica sinds de late jaren "70 wel wat is verbeterd, maar dat het met de luidsprekers sindsdien alleen maar bergafwaarts gaat.
Als je ziet wat er NU in de winkel te koop wordt aangeboden, peperduur, onder de grootste merken dan is dat vergeleken met een mfb 544 toch nog redelijk bagger.
Rob mist bij de mfb-speakers ruimtelijkheid, natuurgetrouwheid en gedetailleerdheid: dan denk ik toch dat er in zijn mfb,s nog het een en ander niet deugd want op die terreinen blinken de mfb's juist uit!
Zonder aan de bass/treble/ loudness te hoeven draaien haalt de mfb precies dat wat er in zit: sprankelend hoog, mooie diepe bassen en gedetailleerd midden.
Het maakt ook niet uit wat voor muziek je er "op" draait, klassiek klink bijv net zo goed als Mark Knopfler live ( of American Life van Madonna. Madonna? Ja Madonna).
Het geluid leeft gewoon! envgl mij kan dan ook niet anders, De harmonische vervorming bij acoustische (lees niet mfb) speakers bedraagt tussen de 5 en 10% , en 15 % in het laag is helemaal niet ongewoon (dan hebben we het nog niet over de subwoofers). Versterkers vervormen veel minder en 0,001% WRMS is haalbaar bij klasse A. De speakers zijn de zwakke componenten en daarom wordt bij verkoop de vervormings factor dan ook maar lekker weggelaten.
Met mfb in het laagcircuit houdt de versterker/luidspreker de totale vervorming netjes beneden de 1 %.
verder moet je maar eens vergelijken hoe muurvast een 8067 woofer in de kleine klankkast van een 544 zit, de conus is niet te bewegen. De woofer moet (aangespoord door het mfb) wel naar voren en trekt een groot vacuum achter de conus, en zal zo snel mogelijk weer zijn rustpositie willen aannemen. Ook dit draagt bij aan snelle diepe bassen.
Nog 2 vragen voor Rob: hoe is het mogelijk dat na het instellen van de ruststroom en het vervangen van de elco,s de achterplaten van jouw mfb's nog zo "kachelheet" worden?
En: hoor je verschil nu je de elco,s hebt vervangen? de berichten op het forum lopen nogal uiteen: de een zweert bij direct vervangen, de ander hoort geen verschil.
Groeten uit een tropisch Hoogeveen
Freddy
[%sig%]
leuke site Rob!!
Toch mis ik bij de aanschaf van nieuwe elco's een faktor, nl:
de temperatuur!!
Een standaard elco is ontworpen tot een max. temperatuur van 85 gr.C.
Er zijn echter ook elco's, welke doorgaans alleen in schakelende voedingen gebruikt worden, ontwikkeld voor 110 gr.
De praktijk leert dat deze langer meegaan onder zware belasting (temp, spanning en frequentie) Het is dus raadzaam, omdat echte mfbfreak's nog jaren van deze techniek wil genieten, deze high temp :heet: elco's in de :mfb: boxen te solderen.
tot mfb, Han.
Wim,
Ik ben het deels met je eens. Als je geluidsapparatuur koopt uit de jaren '80 of zelfs '70 kun je er gewoon niet van uit gaan dat alles werkt als nieuw, wat men er ook bij beweert. Als je iets 'in 'goede staat' koopt, mag je aannemen dat er geluid uit komt, er niet verwaarloosd uitziet en geen rooksignalen geeft, maar het blijft elektronica van pakweg 25 jaar oud, met enig risico dus. Ik vind dat geen probleem want dan heb ik wat te knutselen, als de prijs er maar naar is. Deze 544's waren achteraf gezien te duur (200 euro). Verder is over de prijzen genoeg gezegd/geschreven: het is vraag en aanbod en zo hoort het ook.
André,
Inderdaad een prima meter. Kost een paar centen maar dan heb je ook wat.
Thomas,
Ik heb liever een link dan een kopie, dan kan ik nog eens wat wijzigen of aanvullen. De pagina blijft voorlopig nog wel even staan.
Freddy,
Ik lees dat 'Rob gelijk heeft als hij stelt dat de electronica sinds de late jaren "70 wel wat is verbeterd, maar dat het met de luidsprekers sindsdien alleen maar bergafwaarts gaat.' Volgens mij heb ik dat niet beweerd. Ik vind juist dat MFB's hartstikke leuk klinken voor de centen die je er nu voor moet uitgeven maar dat ze echt geen partij zijn voor moderne speakers die wat mogen kosten (laten we zeggen zo'n 700 euro per set). Ik heb namelijk zulke speakers en heb ze uitvoerig vergeleken
met die 544's. Of mijn 544's nu in optimale staat zijn durf ik niet te zeggen, ik weet alleen dat ze van die nieuwe elcootjes
niet slechter geworden zijn.
Mijn 544's worden overigens gewoon warm, niet 'kachelheet', vooral de mid/hoog versterker en de voorschakelweerstand van het LEDje worden goed warm. Verder meet ik gewoon (zonder ingangssignaal) dat ze minimaal 40 Watt per stuk staan te consumeren en dat wordt dus domweg warmte. Overigens geeft die meter in 'standby' ook al 29 Watt aan en daar twijfel ik eerlijk gezegd een beetje aan want dat is wel erg veel. Misschien kan één van jullie dit ook eens meten, want dit zou toch moeten betekenen dat die trafo's nogal wat energie staan weg te gooien.
Veel verschil hoor ik niet, maar er lijkt iets meer mid/hoog in te zitten. Toen één box was 'gedaan' heb ik ze nog eens naast elkaar gezet, maar ze klonken sowieso al niet hetzelfde dus dat zegt niet veel. De afregeling van de feedback staat ook helemaal anders bij die twee, daar moet ik nog wat aan doen. Wel zijn de bijgeluiden weg en schakelen ze iets stiller uit.
Han,
Ik heb met die temperatuur helemaal geen rekening gehouden; ik ga er van uit dat deze gewone nieuwe elco's bij regelmatig gebruik minimaal net zo lang meegaan als die oude (en dan ben ik de 60 gepasseerd voor ze weer open moeten...).
Rob
Ik heb ook eens gemeten aan de 544's. 10W in standby en 30W ingeschakeld zonder audio. Met veel audio komt er natuurlijk nog wat bij.
Gemeten met een Conrad EKM 265 watt meter.
Joop
