Elk jaar weer een beleving en ook dit jaar was het een feest om het mee te maken. Boxen vergelijken is en blijft lastig want je hebt niet alleen met harde feiten te maken maar ook met smaak. De een vindt een bepaalde klankkleur prettig en andere andere juist weer niet. Bijkomend probleem vandaag was dat niet alle boxen 100% in orde waren. Met name de 545 en de 9819 moeten hoog nodig naar de dokter.
Mijn lijstje van vanmiddag ziet er daarom als volgt uit:
Nr. 1 box C (Han, zelfbouw op basis 587)
Nr. 2 box B (587)
Nr. 3 box A (544)
Nr. 4 box F (825)
Nr. 5 box E (9436)
Nr. 6 Box H (zelfbouw Jan Otte)
De 9819 van Marnix die beneneden stond klonk nog mooier, maar stond niet in de opstelling.
Ik heb een leuke dag gehad en kijk nu alweer uit naar volgend jaar.
Voor wie mijn testmuziekje erg leuk vond, gratis te downloaden op de site van Bertus Borgers:
Onderstaande link met de RECHTERmuisknop aanklikken, daarna kies je [Doel opslaan als...]
http://www.bertusborgers.nl/downloads/audio/Caravan.mp 3"> http://www.bertusborgers.nl/downloads/audio/Caravan.mp3
Ik heb maar eens tukje meegekregen was wel leuk die boxen horen alleen werd er vaak tussen slechts enkele uit het stel geschakeld.
Ik vond de 544 goed presteren. De FB880 zelfbouw vond ik wel goed, maar mfb wint het in het laag. Het visaton-geluid ken ik en is niet mijn smaak. Ze waren wel prima in balans, maar het blijft erg hard klinken. Hele volksstammen vinden de DSM50 en 25 FFL mooi maar ik niet.
De 587 blijft een mooie neutrale box. Die valt nooit op door over-aanwezigheid van bepaalde tonen.
De 4 weg kan beter. Die rommelde inderdaad wat in het laag. dat is eigenlijk een van de beste.
De 9436 viel wat door de mand, misschien ook omdat je DRC boxen zorgvuldig boven de grond op rubbers moet zetten. Ik heb 10 jaar de 9434 gehad en het maakt heel veel uit hoe je die neerzet, juist door die resonator die zo laag zit.
Ik hoop volgend jaar ook wat mee te brengen 😉
Piet, wederom bedankt!
En de Surround test was er ook nog, ik heb daar eigenlijk vrijwel niks van mee gekregen, het probleem was dat het allemaal zo snel al begon, ik had mijn eigen spullen nog niet aangesloten.
De yamaha heeft zij werk prima gedaan iig 😉
Over de 545... Die waren van mij.Ik had deze boxen mee genomen om als er tijd over was om ze met een set afgeregelde 545's te vergelijken.Maar blijkbaar scheelde er iets met één van de 545's die in de luisterkamer stonden,dus heeft men mij gevraagd of ik bereid was om mijn boxen ter beschikking te stellen.Ik heb dan ook wel gezegd dat de boxen na 30 à 35 jaar nog steeds volledig origineel zijn en ook nog niets afgeregeld is in al die jaren.Ik vond eigenlijk dat ze nog goed mee konden met die andere "Hi-enders" Wat niet wegneemt dat ik ze toch eens onder handen ga nemen...Ik heb de raad gekregen om voornamelijk de elco's in de signaalwegen eens te vervangen.Dus dat gaan we binnenkort dan maar eens doen hé.
Om een "top-10" lijstje te maken vind ik dat weinig zin hebben omdat smaken verschillen.De één heeft liever wat meer hoog terwijl iemand anders misschien liever wat meer laag hoort.Ik vond ze allemaal wel iets goed hebben 😆 😉
Ik heb er in ieder geval van genoten.
Waarvoor mijn dank bij de organisatie 😉
@Niki wrote:
Om een "top-10" lijstje te maken vind ik dat weinig zin hebben omdat smaken verschillen.
En ik was nou juist zo benieuwd naar jouw smaak... 😕
Suc6 met de restauratie van de 545.
Schrale troost, de set 545 die al eerste werden ingeregeld (ik dacht van André) klonken nog beroerder.
Was zelf pas laat binnen en heb even de luistertest gehoord.
Wat mij meteen opviel was dat de 9819 anders klonk dan ik gewend ben.
(ik luister al 25 jaar naar dit type).
Volgens mij was de low mid van de boxen in de vergelijkende test niet
juist aangesloten geweest, waardoor het klankbeeld niet correct was.
De eigenaar beaamde dit. Dus volgende meeting nogmaals een test
met wel goede 9819 boxen.
Marnix
Zou ik het dan toch durven 😳 ❓
Ok,mijn persoonlijke keuze.
Als ik naar het principe kijk (mooi correct en ver doorlopend laag in een klein doosje,de 545 laten we hierbuiten want die is niet echt klein te noemen)wint de 587 gevolgd door de 544.De zelfbouw 587 vond ik ook mooi maar ietsje teveel hoog en in het sublaag vond ik hem een klein beetje rommelig(de hi-pass zit er niet voor niets in standaard).Verder ongeloofelijk diep laag uit zo een kastje.
Kwa correctheid in het laag vind ik de 545 het beste
Box H vond ik iets te aggeressief in het mid-hoog maar klonk ook prachtig
Box G mist duidelijk iets in het mid-laag.Hoe dan ook staat hij toch al geruime tijd op mijn verlanglijstje. 😛
Box F klonk mooi maar als ik naar de afmetingen kijk mis ik toch wel wat laag.
Box E vond ik eerlijk gezegd het minst presteren.Ik heb zelf ook zo een set maar met enkele woofer en ben daar ook niet tevreden van.
Box D Tja die schijnt onder handen genomen te worden hoewel ik hem eerlijk gezegt toch wel behoorlijk vond klinken(niet omdat hij van mij was)
Zo,nu hoop ik dus dat ik niemand gekwetst heb want iedere box vond ik wel iets goed hebben 😉
Mag ik vragen op welke versterker de passieve speakers aangesloten stonden?
Als ik goed gezien heb was het de 380...
Allereerst weer aan dankwoord aan Piet en Herman en Andre voor de diverse bijdrage aan de organisatie en de locatie.
Om maar met het laatste te beginnen: de locatie en dan met name waar de geluidsdemonstratie plaatsvond. Het viel me op dat ik in de thuisomgeving veel meer last heb van boemige resonanties dan de veel grotere ruimte van de zaal in Klaaswaal. Bij de Clapton unplugged CD heb ik thuis door het verlagen van het laag veel "last" van een wat bonkerig stampen van Clapton. Blijkbaar wordt dit in hoge mate verergerd door mijn huiskamer akoestiek. Deze toch eigelijk hinderlijke tonen bleven weg in de zaal (waren in ieder geval niet nadrukkelijk aanwezig).
Over de boxen zelf kan ik zeggen dat mijn eigen (subjectieve) waarneming over mijn zelfbouw overeen komt met de geuite opmerkingen. Wat dat aan gaat heeft het project meer dan 100% opgeleverd wat mij voor ogen stond en wat in de verwachting lag. De discussie over beter ben ik zelf nog niet uit over anders bestaat geen twijfel. Het staat voor mij vast dat de definitie en stereo beeld zijn verbeterd. Dit is goed verklaarbaar door de veel nadrukkelijkere aanwezigheid van hoog. Dit was onwaarschijnlijk duidelijk toen ik voorafgaand aan de demo met de frequentiespectrummeter van Piet aan de gang ben gegaan. Het kan zijn dat daarbij de spreidingshoek van mid hoog bij de vergelijking een rol hebben gespeeld. Enfin ik laat voorlopig de instellingen ongewijzigd tot ik een nadere meting heb gedaan.
Tot slot is er nog een muziekstuk geweest waarbij Piet aangaf dat de zelfbouw 587 inhield. De verklaring die is gegeven dat mogelijk de voeding bij zoveel vermogen te kort schiet deel ik nog niet. Ik denk dat als het goed is de elektronische beveiliging hierbij ook een belangrijke rol speelt. Als ik mij goed herinner wordt voor het beveiligingscircuit het uitgangssicnaal gelijkgericht en terug gevoerd op de verschilversterkertrap 6403/6404. Het zou denk ik heel goed kunnen dat hierdoor het signaal gekepen wordt. Bij voedingsproblemen zou denk ik clipping ontstaan met als gevolg ernstige vervorming. Die heb ik niet gehoord. De vraag is dan of de beveiliging aangepast kan worden ? Ik denk dat ik dan met vuur speel en de konus van de bas in waagschaal leg. Wellicht met een zwaardere woofer waarin een mfb element wordt aangebracht (volgend project ?). En dan zal mogelijk de voeding ook aan de beurt zijn.
Het is wat mij betreft een interessante dag geweest waarbi het toch weer ongelofelijk leuk is om zo veel spul bij elkaar te brengen om te kunnen beluisteren. Geslaagde dag wat mij betreft.
Even gingen de rillingen over mijn rug toen ik hoorde dat "Han zijn zelfbouwboxen beschikbaar had gesteld voor de tombola " Naar ik begreep is er nog een Han en ook een zelfbouwer. What's in a name ?
Han (zelfbouwer 587)
nog een Han en ook een zelfbouwer. What's in a name ?
HANdige snuiter
Hi Spacelynx,
Nog bedankt voor de foto op het forum. Op momenten dat je weer eens geen fototoestel mee neemt zijn er gelukkig nog anderen die wel een fotootje schieten ! Bravo
Han
Hallo Han,
Ik zal nog een aparte post maken over mijn beleving van de dag en de boxen vergelijking.
Maar eerst even een reactie over jouw opmerking dat de beveiliging het laag gaat knijpen. Ja dat is ook zo,maar niet onmiddellijk.
Er zit een zogenaamde glijdende protectie in die bij overbelasting en enig aanhouden van die overbelasting, laag gaat terugnemen.
Je zegt het zelf al, bij voedings problemen moet je eerder denken aan clippen en ernstige vervorming.
Je zegt: en die vervoming heb ik niet gehoord. Nou dat kan natuurlijk ,je kunt een moment afgeleid zijn gewwest of even minder geconcentreerd,maar bij mijn cd van de eagles [met 30Hz pulsen]liep de box twee keer volledig vast in een zware distorsie.
Dat is heel normaal, dat doet de 544 precies zo. Op een gegeven moment is de koek op, en daarom had ik eerder tegen jou gezegd,min of meer als grapje, maar wel waar :Han en nou de volgende stap, een ring trafo er in en dubbele of grotere eindtorren en op naar de 100 watt.
Dit alles doet natuurlijk niks af aan de prestaties van deze gemodificeerde versie. ik vond het laag echt een verbetering,maar die verbetering kost natuurlijk wel vermogen ,wat resulteert in sneller vastlopen en dat weet jij natuurlijk net zo goed,maar omdat jij die distorsie even niet gehoord hebt kwam je op de gedachte dat de protectie mogelijk een rol zou spelen ,maar dat is niet het geval bij deze distorsie. Groeten Piet.
Het bloed kruipt waar het dit keer wel kan gaan.
De gehele luistertest en reacties te hebben gehoord en de grafieken van de luidsprekers van de mid en hoog bestuderend heb ik nog één dB afgesnoept van het elektrisch vermogen dat naar de tweeter gaat. De tweeter loopt namelijk volgens de grafiek zo'n 3 dB op na 10 kHz. Dit geeft zonder twijfel kleuring door meer vermogen in de hogere harmonischen van geluidsbronnen. Enfin 1 dB is niet zo veel en geeft denk ik een wat betere balans tussen midden en hoog en neemt misschien ook nog wat scherpte weg. Luisterresultaten volgen ! Het is trouwens wel mooi dat je per speaker het volume zo kan regelen. Doe dat maar eens met een passieve box zonder neveneffecten !
Bij het meten ontdekte ik nog een hinderlijk bijprodukt bij de 587 namelijk overspraak tussen de kanalen. ik heb een overspraak gemeten van ca. -42 dB bij 10 kHz en dat is weer zonde van het mooie concept. Ik denk dat ik de remedie ook heb. De luidsprekerboxen niet doorlussen ! maar enkeldraads verbinden !
Het enkeldraads verbinden is overigens ook gebeurd in Klaaswaal bij de luistertest !
Han
Ik vond het weer een geweldige dag. Bedankt heren organisatoren!
Ik kwam haast tijd tekort om alles goed te bekijken, beluisteren en met medefreaks te praten.
De boxen vergelijking vond ik heel interressant en ik deel grotendeels de mening van Niki maar de 9819 was niet goed die kan veel beter( marnix had weer eens een mooie set meegenomen, helaas deden die niet mee) en de zelfbouw van Jan vond ik zelf wel heel fijn klinken alleen het laag bleef wat achter.
De gemodificeerde 587 van Han vond ik in het begin haast beter dan de originele maar naar langer luisteren kies ik toch voor de originele(sorry Han)
En vergeet de 544 niet, die deed het volgens mij heel goed tussen al dat grote geweld maar ze waren wat fel in het mid/hoog.
Ja hoor, ik ben er de volgende keer weer bij! 😀
Beste mede MFB freaks,
De grote zaal was in de morgen uren niet beschikbaar voor de opstelling van de bestelde tafels en daar heb ik wel even de wenkbrouwen over opgetrokken, maar dat heeft ook zo z'n voordelen gehad, want de mensen zaten daardoor dichterop elkaar en dat bevorderde de onderlinge contacten en eigenlijk was het zo veel gezelliger. Prima dus!
Het invoeren van twee nieuwe items: forum en tombola, vond ik echt een aanwinst. De tombola: leuke afwisseling en je kon er ook nog iets bij winnen. Moeten we de volgen keer weer doen. Gewoon gezellig!
Het forum voorziet absoluut in een zekere behoefte. Dat is wel duidelijk geworden.
Gezien de grote belangstelling hiervoor moesten we uitwijken naar de grote zaal die inmiddels vrij was gekomen.
De akoestiek is daar ronduit slecht, waardoor je je tot het uiterste moest inspannen om de vragen en antwoorden te kunnen volgen.
Met een simpele microfoon en loop microfoon en een paar boxen is dit feilloos op te lossen. Een mooie taak voor de volgende meeting.
Maar het forum op zich vond ik zelf heel geslaagd, iedereen kon z'n zegje doen en daar werd gelukkig "in brede zin" goed gebruik van gemaakt.
Prima gedachte, die we verder moeten uitbouwen!
Helaas heb ik de dts demo en uitleg door eigen activiteiten niet kunnen bezoeken, maar misschien dat iemand anders daar over kan berichten.
Eén ding staat echter voor mij vast ,we moeten meer van dit soort activiteiten ontwikkelen, maar die initiatieven en bijdragen moeten dan wel vanuit de leden komen! In elk geval: Aart bedankt voor jouw bijdrage en initiatief.
Deze dank geldt natuurlijk ook aan alle anderen leden [meestal de zelfde oude garde] die een bijdrage hebben geleverd, maar dat zijn er te veel om op te noemen. Ik maak een uitzondering voor onze dames Jolanda en Bettina, die zoals altijd geweldig goed voor ons hebben gezorgd, niets was voor hun te veel. Bedankt voor alle inspanningen!
Over de boxenvergelijkingen in z'n algemeenheid moet ik eerst iets kwijt.
Kijk ,ik heb dat steeds met het grootste plezier gedaan, maar daar komt wat mij zelf betreft op een gegeven moment toch een eind aan. Iedereen begrijpt wel waarom.
Verleden jaar heb ik daartoe reeds de eerste stap gezet door een zogenaamde zelf service vergelijking te houden waarbij de deelnemers zelf konden schakelen en hun eigen muziek konden draaien.
Mijn taak daarbij was alleen de zaak wat te begeleiden en de discussies in goede banen te leiden. Dat was moeilijker dan ik dacht, want met het afgeven van het schakelkastje ben je voor je gevoel ook de regie een beetje kwijt.
Bovendien was de meegebrachte muziek qua aantal cd's erg mager en niet altijd geschikt voor vergelijking. En het op de juiste manier en op het goede moment schakelen was voor de meeste deelnemers toch behoorlijk moeilijk.
Maar goed het was een eerste aanzet en alles kwam toch op z'n pootjes terecht en de deelnemers hebben er toch plezier aan beleefd.
Bij deze meeting ben ik een stapje verder gegaan door een viertal deelnemers die hun eigen boxen wilden vergelijken dit zelf te laten doen en ook de eigen muziek te verzorgen.
Ik heb alleen samen met Philppe gezorgd voor opstelling en aansluiting op de vergelijkings apparatuur en me verder zoveel mogelijk op de achtergrond gehouden en dat is me goed bevallen zo.
Voor de volgende meeting, bij leven en wel zijn dan:lol: zal ik iemand vragen het stokje over te nemen [ik heb al iemand op het oog die dat heel goed zou kunnen].
Natuurlijk zal ik nog behulpzaam zijn met het aansluiten op mijn apparatuur en eventueel mijn apparatuur overdragen. Dit zal ik met de leiding verder over leggen.
Wel blijf ik beschikbaar voor andere activiteiten zoals een forum zoals we nu gedaan hebben en dergelijke dingen.
Het leek me juist dit te laten weten.
In deel 2 zal ik mijn indrukken weergeven over de boxen vergelijking.
Groeten Piet.
