@Cyberjan wrote:
@Piet wrote:
Hallo Jan,
Allemaal geen probleem Jan, Ik ga ook rustig door met uiteenzetten.
Waar je even geen rekening mee hebt gehouden is dat het signaal van de cd speler eerst naar de voorversterker gaat en daar analoog uitkomt en dan naar de vergelijkingskast gaat en daar ook weer analoog uit komt en dan pas naar de controler gaat en in de controler omgezet wordt in een digitaal signaal. Nu was onze vriend niet zo bijster enthousiast over de a/d omzetter van de dsc950 en daarom heeft hij daarvoor de marantz dd82 gebruikt en dat signaal weer aan de dsc950 toegevoerd. Naar mijn mening een omweg waarbij je je kunt af vragen of het werkelijk nut heeft. Wat mij betreft had de dd82 er niet tussen hoeven te zitten. Zo zit het in elkaar. Overigens de digitale processing voor de box gebeurd in de dsc 950.
Hallo Piet sorry dat ik zo´n "weerstand" bied(voel je niet persoonlijk aangesproken hoor), wat geloof ik heel gezond is hoor.
En Piet als ik iets verkeerd schrijf ,tell me, volgens mij kan je een cd speler al naar gelang analoog en digitaal aansluiten.
Wat jij mij als antwoord gegeven hebt is volgens mij niet de hele waarheid.
De cd speler is digitaal en kan ook (indien aanwezig op de cd speler) een digitaal signaal geven wat dan in 2 mogelijkheden aanwezig kan zijn namenlijk: coax en optisch
Ook heeft de cd speler een analoge aansluiting met 2x cinch één voor het linke en één voor her rechte kanaal en volgens mij ligt daar het probleem in vergelijking met de dss luidsprekers,
waarom een signaal wat digitaal al aanwezig is eerst naar analoog en dan in een dsc weer digitaal "omzetten"" wat eigenlijk direct ingegeven kan worden, of heb ik dat ook verkeerd begrepen?
Ik geloof,ik weet niet of het zo is, dat als een cd speler zowel analoog spreek cinch als ook coax of zelfs een optische uitgang heeft waarom dan deze niet gebruiken ?
daarmee omzeil je toch "omzetten van en naar" ?
Jammer dat of André of Herman of iemand anders eigenlijk geen antwoord zou (willen) geven.
En ik hoop dat je mijn mening begrijpt. 😀
Jan,
om alle speakers even hard te laten klinken gaat er vanaf de CD speler een analoog lijntje naar Piet's voorversterker dan naar de schakelbox waar ook nog eens alle speakers op gelijk niveau geregeld kunnen worden, vandaar dan analoog naar een eindversterker in geval van gewone boxen. Igv MFB's dan analoog naar de MFB's.
In geval van de DSS'n analoog naar een DSC en dan digitaal naar de DSS'n. Bij de luister sessie toen bij Piet thuis zat er op speciaal verzoek nog de DCC digitaal tussen. Beetje over done.
In geval van de DSS'n kan het helaas niet anders, je moet het niveau van alle speakers ergens gelijk kunnen regelen en ook nog analoog kunnen schakelen met de high tech schakeldoos van Piet.
Dat is wat ik me tenminste nog herinner. 8)
Jan,
om alle speakers even hard te laten klinken gaat er vanaf de CD speler een analoog lijntje naar Piet's voorversterker dan naar de schakelbox waar ook nog eens alle speakers op gelijk niveau geregeld kunnen worden, vandaar dan analoog naar een eindversterker in geval van gewone boxen. Igv MFB's dan analoog naar de MFB's.
In geval van de DSS'n analoog naar een DSC en dan digitaal naar de DSS'n. Bij de luister sessie toen bij Piet thuis zat er op speciaal verzoek nog de DCC digitaal tussen. Beetje over done.
In geval van de DSS'n kan het helaas niet anders, je moet het niveau van alle speakers ergens gelijk kunnen regelen en ook nog analoog kunnen schakelen met de high tech schakeldoos van Piet.
Dat is wat ik me tenminste nog herinner. 8)
Piet hartelijk dank voor je uitleg en in zoverre begrijp ik dat nu ook , vergeten we nu maar even die extra dcc, nu probeer ik het op mijn (zeker verkeerde ) manier uit teleggen.
Een voorbeeld: 4 paar speakers om te testen, 3 analoog ,1 digitaal
die 3 worden met de eigen versterker aangesloten via,via met de cd speler? en het kastje van Piet om het geheel te regelen.?
Het regelkastje schakelt eigenlijk dus de speakers op stom en laat er voor één het geluid door,even so simpel geschreven. soweit sogut.
maar waarom dan niet iets anders opbouwen? het HOOFD apparaat is de cd player daaraan analoog de analoge handel aangesloten, dan over bv. coax de dsc aan de cd player aangesloten en een analoog kabeltje naar het kastje van Piet.
Op het eerste gezicht niet veel verschil , de analoge omzetting voor de dss is eruit, of dat allemaal mogelijk is weet ik ook niet hoor, indien het te doen is heeft de dss dan een direct signaal 🙄
Hallo Jan, en tevens aan Webbie en Piet 2401,
Jan ,vasthoudendheid is een goede eigenschap en je mag vragen wat je wilt, absoluut geen probleem en daar is het forum ook voor. En dat André en Herman er niet tussen springen is vrij logisch. Zij kennen de opzet van de installatie en weten dat het zo moet en niet anders kan. Bovendien weten ze ook dat ik mans genoeg ben om m'n eigen boontjes te doppen. Ha Ha.
Wat betreft de waarheid vertellen, ach Jan, op mijn leeftijd hoef je de waarheid geen geweld meer aan te doen, hoogstens een keertje jokken 😆
Inderaad is het zo dat je de DSS 930 van uit de cd speler digitaal kunt aansturen via de dsc 950. Het is ook mogelijk de speler rechtstreeks digitaal aan te sluiten op de boxen waarbij je dan toch nog de mogelijkheid hebt het volume met de afstandbediening te regelen.
Het punt is echter dat ik de verschillende boxen, qua geluidsniveau, individueel moet kunnen regelen en gelijkmaken en ook nog moet kunnen omschakelen. Dat geschied dus met de blauwe kast waar de electronica inzit en 28 speciale relais (voor mfb heel kleine pico reed relais en voor de passieveboxen Mercury kwik relais (vanwege de veel hogere stromen). Bovendien moet ook nog eens het hele spul met een Master volume regelaar(voorversterker dus) kunnen worden geregeld.
Dat hele proces geschied analoog.
Zo zit het Jan en dit is de waarheid en niets dan de waarheid 😆 maar je vraag was heus wel gerechtvaardigd!
Webbie, inderdaad, alles wat je er tussen zet, daar kan het in elk geval niet beter van worden en moet je zoveel mogelijk proberen te vermijden.
Dat geldt zowel voor analoog als digitaal. Ik wilde ook wel eens weten of er hoorbare invloed is door het tusssen schakelen van de blauwe kast.
Met de beste wil van de wereld kon ik geen verschillen horen tussen met en zonder blauwe kast (blauwe kast is 1 op 1 en geeft geen extra versterking zodat vergelijking heel makkelijk ging). Ook de frequentie karakteristiek was in beide gevallen gelijk.
Piet 2401, heel juist, ook naar mijn mening volkomen overbodig en in dit geval was het echt geen verbetering ,zoals de bedoeling was, want de gewone 930 scoorde beter dan 930se versie. Maar ja , de klant is koning en als die dat persé wil, dan moet je dat toelaten. Groeten Piet.
@Piet wrote:
Hallo Jan, en tevens aan Webbie en Piet 2401,
Jan ,vasthoudendheid is een goede eigenschap en je mag vragen wat je wilt, absoluut geen probleem en daar is het forum ook voor. En dat André en Herman er niet tussen springen is vrij logisch. Zij kennen de opzet van de installatie en weten dat het zo moet en niet anders kan. Bovendien weten ze ook dat ik mans genoeg ben om m'n eigen boontjes te doppen. Ha Ha.
Wat betreft de waarheid vertellen, ach Jan, op mijn leeftijd hoef je de waarheid geen geweld meer aan te doen, hoogstens een keertje jokken 😆
Inderaad is het zo dat je de DSS 930 van uit de cd speler digitaal kunt aansturen via de dsc 950. Het is ook mogelijk de speler rechtstreeks digitaal aan te sluiten op de boxen waarbij je dan toch nog de mogelijkheid hebt het volume met de afstandbediening te regelen.
Het punt is echter dat ik de verschillende boxen, qua geluidsniveau, individueel moet kunnen regelen en gelijkmaken en ook nog moet kunnen omschakelen. Dat geschied dus met de blauwe kast waar de electronica inzit en 28 speciale relais (voor mfb heel kleine pico reed relais en voor de passieveboxen Mercury kwik relais (vanwege de veel hogere stromen). Bovendien moet ook nog eens het hele spul met een Master volume regelaar(voorversterker dus) kunnen worden geregeld.
Dat hele proces geschied analoog.Zo zit het Jan en dit is de waarheid en niets dan de waarheid 😆 maar je vraag was heus wel gerechtvaardigd!
Webbie, inderdaad, alles wat je er tussen zet, daar kan het in elk geval niet beter van worden en moet je zoveel mogelijk proberen te vermijden.
Dat geldt zowel voor analoog als digitaal. Ik wilde ook wel eens weten of er hoorbare invloed is door het tusssen schakelen van de blauwe kast.
Met de beste wil van de wereld kon ik geen verschillen horen tussen met en zonder blauwe kast (blauwe kast is 1 op 1 en geeft geen extra versterking zodat vergelijking heel makkelijk ging). Ook de frequentie karakteristiek was in beide gevallen gelijk.Piet 2401, heel juist, ook naar mijn mening volkomen overbodig en in dit geval was het echt geen verbetering ,zoals de bedoeling was, want de gewone 930 scoorde beter dan 930se versie. Maar ja , de klant is koning en als die dat persé wil, dan moet je dat toelaten. Groeten Piet.
Piet bedankt voor je uitleg en ik weet genoeg,voorlopig 😀 en van mij kan het hier gesloten worden hoor.
Hallo Jan,
Zo eenvoudig zoals jij dat in gedachten hebt is het nu ook weer niet. Ik zeg niet dat een oplossing (op een andere manier) helemaal uitgesloten is ,want daar heb ik destijds ook wel over nagedacht, maar dan blijft toch nog de vraag of je voor één box zulke enorme technische capriolen moet uithalen ,terwijl je van te voren kan inschatten dat de eventuele verschillen te verwaarlozen zijn.
Ik vind het vervelend om het nog weer een keer te zeggen, maar precies als bij de ls95, liggen de problemen van de dss930 ook weer in het midden gebied, doordat ook hier de tweede woofer het belangrijke middengebied voor zijn rekening moet nemen.
De afwijkingen die daardoor ontstaan zijn vele malen groter dan een hypothetisch verschilletje in analoog of digitaal aansturen.
Groeten Piet.
Hallo Jan,
Je was me even te vlug af, mijn antwoord sloeg op jou voorlaatste post.
Ik moest even onderbreken en in die tussentijd kwam jou mailtje, vandaar. Gr. Piet.
PS
Ik neem aan dat de specificaties op www.mfbfreaks.nl van de 587 niet kloppen?
Frequentiebereik 27 - 20.000 Hz; Ingangs impedantie 30.000 ohm voor aansluiting op een voorversterker. Lagetonen versterker: uitgangsvermogen 50 watt Middentonen versterker: uitgangsvermogen 20 watt Hogetonen versterker: uitgangsvermogen 5 Watt Scheidingsfrequenties: 2000 en 5000 Hz. Luidsprekers: lage tonen, midden tonen en hoge tonen.
Dat is toch lager dan 2000Hz?
dit staat er op de site van de .com jongens.
Volume 19 liter, buiten afm. 300x487x287mm
totaal vermogen 75 Watt continu.
Luidsprekers AD81671/MFB4 8"woofer, AD21160 ST 8/15 combi dome squawker/tweeter.
Cross-over frequenties 650 en 3500 Hz
Versterker woofer 50 W cont over 8 Ohm, versterker voor squawker 20 W cont over 4 Ohm, Versterker voor tweeter 5 W cont over 15 Ohm.
Dat lijkt er meer op.
De ingangs impedantie is 100k even als die van de 544 . Alleen de 541 heeft een ingangs imp. van 10k en dat is bij parallel schakelen soms lastig. Ik zal André vragen de spec. gegevens aan te passen. Groeten Piet.
hallo
ik dacht dat 532 ers dat ook hadden , 2 parallel gaat al een stuk zachter .
ik heb op een preamp , 4 sets tegelijk gehad , en de combo 541 en 532
zorgde voor een volumedaling , overigens vind ik dat na de 544
de 532 het mooist klinkt , die heeft een mooier middenbereik .
was wat neutraler ,( minder schel als de 544 en de 585 )
van de 2 wegs had de 541 ook mooi geluid .
heb als test ook weleens de deur van een 541 in een 585 gehangen
( electrisch ) maar dat klinkt niet , dan is het net een 300 serie box
( zonder demping )
groet mattie
