Effe op de website van Karlson opgezocht.
De Karlsonkast is eigenlijk een basreflex met een open pijp met een exponential verloop. Gaat dus inderdaad meer richting een orgelpijp.
Ga hier maar eens kijken http://home.planet.nl/~ulfman/theory.htm
Jamo heeft enkele leuke oplossingen met een open baffle.
Wel duur, maar zeer impulsrijk.
Mijn vader zei eens "om een trom weer te geven heb je een trom nodig".
Toch wel veel waarheid.
Piet : Dat zelfde geldt ook voor Joop,hij is gelukkig met de boxen in de hoek en dat geeft een klap meer(eigenlijk ongewenst ) laag. Als je daar van houdt moet je dat zo laten. Ik zou joop nog wel willen zeggen dat dat teveel aan laag een stuk van de transparantie van het ondermiddengebied wegneemt. Maar nogmaals iedereen moet dat voor zich zelf uitmaken,ik kan hoogstens wijzen op de bij effecten die bepaalde opstellingen met zich meebrengen.
Bedankt voor de tip Piet! De reden waarom ze in de hoek staan is eigenlijk(zoals zo vaak) ruimte gebrek, maar ook omdat ik, toen ik ze ophaalde met mijn vader, ze eerst geprobeerd bij mijn vader thuis.
Aangesloten op zijn FA 930 en CD 930, luidsprekers stonden midden in de kamer +/- 2,5 meter uitelkaar. Mijn eerste indruk was dat ik wat laag miste. Heb ze thuis aangesloten op een FA 890 en CD 850 mk11......fenomenaal!! ( stonden toen niet in de hoek!!)
Nu moet ik zeggen dat de kamer bij mijn ouders veel groter is als de mijne en er weinig geluiddempende materialen aanwezig zijn.( veel harde materialen) bij mij dikke gordijnen, vloerbedekking etc.
Ik denk zelf dat dit de oorzaak is maar nu is het ook weer zo dat mijn vader in zijn kamer de 9436 heeft staan en daar komt veel meer laag uit dan de 9819, hoe is dat te verklaren?
Joop:Waarom de laag weergave bij jouw vader met de 9819 minder was dan bij jouw thuis en omgekeerd de 9436 bij jouw vader weer beter presteert is niet zonder meer te beantwoorden.
Om een paar parameters te noemen : Werd de zelfde muziek gespeeld?,
Was het geluidsvolume gelijk? Afgezien van de grote van de kamer was de plaatsing ongeveer gelijk? En over welk laag spreek je, het echte laag
qua frequentie of ongewenst laag(kleuring).enz enz.
De enige manier om hier achter te komen is een directe vergelijking en wel onder de zelfde omstandigheden, dus ook de zelfde versterker en afspeel apparatuur. En dan komt de volgende vraag heb ik de middelen om de boxen snel om te schakelen(kort geheugen) en kan ik de geluids niveaux gelijk maken. Wat dit laatste betreft denk maar eens hoe dun het laag wordt als je de volume regelaar een stukje terugdraait.
Kortom het is allemaal niet zo eenvoudig als het misschien lijkt. Groeten Piet.
Ik heb de 12 inch karlson kasten gebouwd maar idd de kasten hadden gewoon van de orginele 15" tekening moeten zijn, 12 inch kasten zijn te klein, geven niet diep bas, was meer keihard ondiep beuken qua bas.
Ik zou nog wel eens de org. 15 inch kasten willen bouwen ooit maar ja, daar gaat de bas toch ook niet zo laag mee als kast gelijke grote in basreflex 😥
Verder van gesloten boksen (die lager rendement hebben en bas pas hoger afgeeft dan basreflex in zelfde inhoud) vind ik de fb850 een hele goede bas geven, gaat heel opvallend laag voor niet al te grote kast, dacht ik vanaf 38 hz!?!.
Ik heb nog wel een grote kast met visaton 32aw-ng 12 inch erin EN 4 passieve Philips radiator, dat klinkt geweldig mooi, vanaf 28 hz en mooie diepe bas met... hoog rendement door die philips rechthoekige co-woofers (denk even hoog als basreflex schat ik maar dan geen hinderlijke resonantiepieken hoorbaar tov open kast constructie, meer hifi eigelijk).
Joop: In aansluiting op mijn vorige reply,betreffende "gelijk geluids niveau" ga even naar google en tik in "fletcher munson grafiek" dan zie je in een oogopslag dat je 60Db geluidsdruk nodig hebt om een toon van 30 Hz net hoorbaar te maken. Heb je nu twee gelijke boxen en je geeft de ene box die 60 Db geluidsdruk en de andere 65 Db dan heb je al een behoorlijk verschil in laag bij die 30 Hz en voor de hogere lage frequenties geldt dat natuurlijk eveneens.Met andere woorden je kunt niet eerlijk vergelijken zonder "de sound pressior level" van beide boxen met rose ruis over het hele hoorbare frequentie gebied gelijk te trekken.
Groeten Piet.
Euhh, ja Piet, ik moet toegeven dat ik een beetje een domme vergelijking gedaan heb, wat ik achteraf ook had kunnen weten.
Inderdaad geen directe vergelijking gedaan. Maar het viel mij toen zo op dat het zo'n verschil maakte.
Maar het is toch wel zo dat de aankleding van de ruimte van invloed is op het geluidsbeeld?
Ik wil toch nog wat gaan expirimenteren met het opstellen van de speakers, misschien toch iets verder uit de hoek plaatsen.
P.S. Hoe bevallen de 9818's ?
Groeten Joop
Ach, Joop wat heet "dom" Je hebt gewoon een indruk weergegeven van hoe jij de verschillen in de twee ruimten hebt ervaren en dat is al.
Mijn antwoorden op vragen doe ik altijd van uit mijn akoestische en ook electronische achtergrond en probeer dan zoveel mogelijk niet corrigerend of belerend te zijn. Daar komt nog bij dat kennis van zaken ook maar betrekkelijk is. Hoe meer je weet, hoe meer je er achter komt dat je eigenlijk nog zo weinig weet en dat er nog zoveel te leren valt.
Zo, dat is een mooie gedachte om het nieuwe jaar in te gaan!!
Ja,om op je eigenlijke vraag in te gaan, de akoestiek van een ruimte is, ik mag wel zeggen van zeer grote invloed en bepalend hoe het klinkt.
Zo kan een goed ontwikkelde box compleet afgaan in slechte ruimte. Meestal gaat het dan om een harde ruimte met veel reflexies. Maar omgekeerd een ruimte kan ook te veel gedempt zijn waardoor er te weinig reflexies zijn en de ruimte doods klinkt. Het midden maar vooral het hoog wordt dan als het ware opgevreten. Hoewel de toonbalans door een slechte ruimte behoorlijk verstoord kan worden,heeft dat nog het minste effect op de laag weergave.
Wat betreft de 9818, daar heb ik op het forum al e.e.a.over gezegd.
De transparantie en openheid van het midden gebied is werkelijk heel prettig en rustgevend. Het laag is even wennen t.o.v. het strakke laag van de mfb boxen, maar zoals al aangegeven,daar heb ik een oplossing voor. Groeten Piet.
Dat is inderdaad een mooie gedachte om het nieuwe jaar in te gaan! 😀 : 😀
